两会访谈安徽省社科院研究院钱念孙主持人：所以您刚才谈到的时候，我就想到了这个华为的前元老，也是咱们安徽人啊，叫杜春平，现在有人称呼他叫杜乡绅，为什么呢？就是他当时就是退休，他到了黄山的西溪南村，然后搭建了一个高端的民俗平台，叫清溪寒月，所以也是把他朋友圈的一些高端人才就可以说是移民到那个地方，这样的话也是参与到这个古村落特色小镇的开发建设，也是带动了当地这样的一些群众的致富和增收，
这个事情啊，这么多年已经有很多，你比如讲，原来做过湖南省委书记，江西省委书记，然后做到全国政协副主席的毛致用，他全国政协副主席不干后，他就回到了岳阳市一个叫什么岳阳县，然后到一个叫莄口村，就他老家，那个村子里面就住下来了。他那个莄口村原来是岳阳最贫穷的一个村，他一去了以后，很快，一两年，现在变成了岳阳第一村啊。前不久我看中央电视台还专门有个传记片，这个江西有一个哪个市的市长也回去了，带动一方致富，因为他的能力，他的眼光，他有人脉，他有资源，他有眼光。
主持人：但是您刚才也谈到一点啊，这个老话都说啊，水往低处流，人往高处走，你说在这个城市生活这么多年，而且城乡差异也很大。他们愿不愿意下去呢？或者说咱们政府需要从哪些方面去考虑，让他们能够返得去，然后就是返乡能返得好呢？
钱念孙：这一点呢也是我考虑到一个问题，所以我那上面没有讲我的建议，是鼓励，不是下个行政命令要求，就哪些人必须回去，不是一刀切，是自愿，然后通过民间化、市场化的方式来推进。因为现在这有个什么问题呢？就是大家都在城市生活了很长时间以后呢，有些人确实已经有一部分人，他对城市化进程当中的城市的拥挤喧嚣，包括城市的雾霾，包括机动车很多很多，他有一种厌烦，他到了一定年龄到了五六十岁以后呢，他向往一种淳朴宁静，田园的生活、天然的生活，返璞归真，他想法是什么？所以有时候同朋友在谈话也在讲，唉呀，我现在真想到农村去搞两亩地，种点小菜，养几个鸡，然后安静的在那。随着这个社会发展，现在这是一种时尚。可以分几类，一类，他家里面可能农村本来就有房子，现在还有，嗯，那我回家还在农村的房子，我重新改造，我把它做得很现代，虽然我那个老房子我把它重新装修改造啊，甚至这就是一个乡村别墅。还有一种呢，就是我们家里面房子已经没有了，田也分掉了，但是按照现在的政策呢，农村的土地可以流转，房子可以租，有很多人到城市来了，他房子空下来了，那么我能不能买你的空房子，或者我租这个空房子，然后我再来改造，然后土地可以流转，对吧？就是那么像一般一亩地，在咱们安徽一亩，这一年是600到800块钱，那想到10年才6000块钱一地或者是8000块钱，那20年才1万2到1万6。我把你这个地，甚至于大一点，我搞点果园。对城市来讲，北京的一个房子都一平米都多少万，合肥也是要达到2万多吨，对吧？合肥买一平方米的房子可以在农村能租20多年的一亩地，可以种种菜啊，养养鱼啊。市场化推进，然后大家来鼓励宣传这个样子呢？它一方面它有两方面的意义，一方面解决了城市过分拥挤，大家都感到现在城市拥挤，停个车也没有地，到处都是人。另外一方面呢，解决了农村的空心病，有了人以后，有的人他会有什么呢？有了人，他就有了需求，对吧，有了需求他就能带动发展，对吧？马克思讲过一句话就讲，一旦社会有了需求，比10所大学都能够推动社会的前进。那么政府我想做什么呢？如果在政策上一时不好调整，因为现在大家土地可能是几十年，承包权已经转出过去了，或者讲城市的这个啊，退休啊，养老的规定都已经颁布了，如果不好调整，那么就可以鼓励这样来，在宣传啊，通过什么媒体啊，他退休以后，用他的智慧才干和精力去反哺农村，这是值得提倡的，这是一种。如果是能够有些调整，那当然是更好，比如讲把他的社保啊，或者医疗关系啊，这个是不是能够更好的对接？对吧？我觉得这个都是，所以我觉得从目前来看，就是一个提倡鼓励，不是要强制。汪洋副总理在咱们安徽团谈到，农村是大家向往的地方，农民可以成为一个让人羡慕的职业。我们全面建成小康社会，现在最大的短板、最大的问题是扶贫攻坚，我们除掉政府布置的那些任务以外，我觉得很重要是调动大家这个回乡的积极性，我觉得是非常有益。农村人能往城市跑，城市人不能返回农村，你这个扶贫攻坚怎么进行，我觉得任何事都要有人干，有才干的人，有知识、有文化的人，才能把事情做得更好，我们平常讲人才，农村的人才全部集中到城市了，城市人又回不去，那个农村怎么扶贫，怎么脱贫，所以我觉得这是一个很重要的问题。所以这样子做的话，就可以讲是国家花很少的本钱，可以把社会原来闲置，因为退休以后，可能就他难以在工作当中发挥作用，原来一个闲置的甚至于不太被重视的一个宝贵的资源，把它放到一个合适的地方，能够更好地发挥作用，推动社会的发展，所以就是说市场化的运作，然后在保障就是退休人员回去，平稳有序的逐步推进，让他们有人脉，有资源，带动乡村的建设发展。
